[主持人]各位网友，大家好，这里是中国政府网在线访谈。推进依法行政，重点在市县，难点也在市县。市县两级政府在我国政权体系中具有十分重要的地位，处在政府工作的第一线，是国家法律法规和政策的重要执行者。近日，《国务院关于加强市县政府依法行政的决定》公布后，引起网民广泛关注。今天，国务院法制办政府法制研究中心副主任赵振华接受中国政府网专访，就"大力推进市县政府依法行政"与网友在线交流。[07-10 15:00] 
 
 [国务院法制办政府法制研究中心副主任 赵振华]各位网友好，非常高兴能够有这个机会在中国政府网与网友们就加强我国的市县依法行政进行交流。[07-10 15:00] 
  
[网友 livetoday]有报道称，这是我国首个专门针对市县政府依法行政作出的决定。专门针对市县政府制定《决定》有哪些考虑？是不是意味着当前市县政府依法行政的现状存在很多问题？如何评价目前基层总体的依法行政状况？[07-10 15:00] 
  
[赵振华]确实是我们在推进依法行政的过程中针对市县依法行政专门发的一个文件，也是第一个文件。改革开放以来，我国经济社会发展取得了巨大的成就，伴随着经济的发展，我国的依法行政工作也取得了长足进步。2003年以来，国务院十分关注依法行政，把依法行政作为转变政府管理方式、促进经济社会发展的一个重要举措，采取了一系列重要措施。特别是在2004年，国务院专门下发了《全面推进依法行政实施纲要》，明确要求，要经过十年的不懈努力，基本实现建设法治政府，并提出了很具体的目标。在这个基础上，各地方做了大量工作，取得了很好的成效。可以说，改革开放以来，我们确确实实的感受到依法行政在促进经济社会发展方面发挥了很重要的作用。[07-10 15:01] 
  
[赵振华]但不可否认，依法行政是一个具有长期性、复杂性的系统工程，在推进依法行政的过程中必然面临很多困难和问题，特别是在一些基层政府和部门，因为长期受计划经济体制下管理思维、管理方式的影响，不依法行政、乱作为、不严格执法的情况，确确实实比较突出，广大人民群众对此反映强烈。[07-10 15:01] 
  
[赵振华]市县政府在我们国家政权体系里边处于第一线，它直接关系到人民群众各种具体利益。这几年，在推进依法行政的过程中，总的感觉是，从中央政府到省政府、市政府、县政府，甚至于到乡政府，总体上推进依法行政的力度有逐级递减的问题，也就是说，越到基层，依法行政的困难越大。因此，国务院针对市县依法行政比较薄弱的现实问题，专门就市县政府作出一些有针对性的措施，使得市县依法行政往前有一个推进，可以更好地确保我们提出的十年建设法治政府目标的实现，这就是国务院出台这个决定的考虑和背景。[07-10 15:03] 
  
[赵振华]有些网友也问，目前基层依法行政有些问题不容乐观，我们在起草这个决定之前，有针对性地做了调查研究。一是，我们到湖南、四川、浙江、辽宁，分头就市县依法行政的现状情况进行了深入调研，直接深入到一些市县乡，与老百姓座谈，了解市县依法行政的一些情况。二是，我们通过问卷调查，委托七个省的法制办向一些机关、企业和老百姓发放调查问卷，通过问卷调查来了解市县依法行政究竟面临着什么样的问题。三是，我们在政府法制网站上进行网上调查，从网民反映的意见和建议也了解了一些情况。[07-10 15:11] 
  
[赵振华]从调查情况和这几年依法行政的实践来看，市县依法行政的问题比较突出，比如市县行政机关的工作人员，特别是一些领导干部，依法行政的观念还不是很强，在工作当中有时候讲起依法行政重要，但是做起来往往不要，往往把依法行政和经济发展、实际工作当作两张皮。还比如一些基层执法人员素质偏低，野蛮执法、粗暴执法，刁难百姓，执法交叉、执法扰民等等，确确实实对地方的经济发展，包括老百姓的权益都造成了非常不好的影响。面对这些问题，我们考虑必须采取切实有力的措施，而且能够针对市县政府的实际情况采取一些措施，使得依法行政能够达到更好的实际效果。[07-10 15:23] 
  
[网友 发展不息]去年7月，国务院在山东召开了一个关于加强市县政府依法行政的会议。这是不是在为《决定》的出台做准备？能不能介绍一下《决定》出台的过程和细节？《决定》有哪些重点和亮点值得关注？[07-10 15:26] 
 
[赵振华]2004年国务院发布了《全面推进依法行政实施纲要》以后，我们这两年根据国务院的部署，在推进依法行政方面重点做了一些工作。比如2005年，我们抓了推进行政执法责任制工作。2006年抓了行政复议工作。2007年针对我们调查当中碰到的市县依法行政比较薄弱的环节，重点对市县依法行政作出调研。[07-10 15:27] 
  
[赵振华]在这种情况下，国务院在山东召开了全国市县依法行政工作会议，对市县政府依法行政的实际情况、经验进行了总结，特别是对市县政府在推进依法行政过程中各地创造出来的一些行之有效的经验做了一些交流。同时，在会上大家深入探讨了市县政府依法行政存在的问题以及下一步如何推进市县政府依法行政的措施，做了充分的交流和讨论。会后根据会上的一些精神和大家的建议，我们开始着手起草国务院关于推进市县依法行政的决定，想把这些措施通过国务院文件的形式下发，由各地来贯彻。[07-10 15:34] 
  
[赵振华]这个《决定》在起草过程中经过反复调查研究，充分听取有关专家的意见，召开多次座谈会，反复进行修改，特别是党的十七大提出要深入贯彻落实科学发展观，这对全面推进依法行政、加快法治政府建设提出了许多新的要求。针对这些新的要求，我们在《决定》当中又增加了一些体现十七大精神、贯彻科学发展观的一些新内容，更加切合目前推进市县政府依法行政的实际。在反复研究的基础上，今年6月份国务院正式公布了这个《决定》。[07-10 15:38] 
  
[赵振华]大家注意到，这个《决定》一共有八部分内容，除了第一部分内容是讲各级领导要充分认识加强市县政府依法行政的重要性和紧迫性，对市县政府依法行政重要意义的认识外，第二部分到第八部分，七个方面都是对市县政府依法行政的一些具体措施，都是通过具体的制度进行落实的。[07-10 15:39] 
  
[赵振华]比如说关于大力提高市县行政机关工作人员依法行政的意识和能力方面，规定了领导干部学法制度，领导干部任职前的法律知识考试制度，公务员法律知识考试测查制度，行政执法人员培训制度。还比如说在行政决策机制方面，规定了重大行政决策的听证制度、重大行政决策的合法性审查制度等。这些都是通过具体制度来落实的，这是国务院文件里最明显的一个特征。[07-10 15:49] 
  
[赵振华]这七个方面也是针对目前市县依法行政中的一些关键环节、薄弱环节。比如说对于决策机制的建设高度重视，规定了六项确保行政决策科学、民主的制度。再比如说关于增强社会自治功能，针对我国基层自治组织比较健全的情况，特别规定了要建立政府行政管理与基层群众自治有效衔接和良性互动的机制，充分发挥社会组织的作用，营造依法行政的良好社会氛围。在增强社会自治功能方面，过去有关依法行政的文件里面提及的不多，这次特别强调了发挥基层群众自治组织、发挥公民自主管理、发挥其他社会组织的作用，鼓励引导公众和社会组织有序参与公共管理。[07-10 15:51] 
 
[网友 急速狂奔]现在行政机关的工作人员并不是每个人都是学法律出身，如何保证公务员具备基本的法律素质？领导干部在政府依法行政中起着重要作用，《决定》对领导干部的法律素质和法律水平有无特别要求和具体规定？[07-10 15:57] 
  
[赵振华]目前，行政机关工作人员不可能都是从法律科班出身。为了提高公务员法律素质，国务院在《决定》当中作出这样几条措施：[07-10 15:59] 
  
[赵振华]第一，在公务员录用考试中，增加法律知识的内容。作为公务员来讲，他主要任务就是履行法定的职责，因此必须要求他在履行法定职责的时候知道他履行的是哪些法律规定的职责，行使这些权利的时候还有哪些约束、哪些规范、哪些程序，在公务员考试这关里要特别强调加重法律知识的比例。[07-10 16:04] 
 
[赵振华]第二，针对行政执法人员应该有更高的要求，一是考综合法律知识，也就是行政执法人员都要掌握的法律知识，比如行政诉讼法、行政许可法、行政处罚法、行政复议法，这是每一个行政执法人员必须要掌握的。[07-10 16:08] 
  
[赵振华]二是还要考专业的法律知识，也就是根据行政执法人员的不同岗位，对这个岗位所要掌握的法律知识进行专门考试，比如说，税务部门的执法干部，除了刚才说到的共性法律之外，有些税收领域的税收征管法以及责任制度方面的规定等，保证他既掌握共性的法律知识，也掌握专业的法律知识。[07-10 16:14] 
  
[赵振华]三是在这个《决定》里有一个行政执法人员资格制度，在这些考试的基础上专门给他发一个执法证件，表明他有行政执法证件，只有他具备了这些知识和能力才能够上岗执法。出台新的法律法规之后，这些执法人员还要重新进行岗中培训。在行政执法人员受到管理相关人投诉，因为他执法有问题还可以取消他的执政执法证件，经过培训之后看他适不适合在行政执法岗位，如果不符合就要调离这个岗位。[07-10 16:14] 
  
[网友 保障有力]《决定》中规定要完善政府行政决策机制，这无疑对依法决策有重大的指导意义。对于"重大决策"应当如何理解？怎样保证行政决策的科学性、民主性、合法性？违法决策又该如何处理？怎样追究相关人员的责任？[07-10 16:15] 
  
[赵振华]行政决策贯穿在行政管理的各个方面，重大行政决策对于地方的经济社会发展、对于人民群众的切身利益会产生主要的影响。因此对于重大行政决策，比如一些本地经济社会发展的重大规划，涉及到老百姓切身利益的一些政策，包括政府的重大投资项目、采取土地管理、劳动就业、社会保障、科技、教育、医疗、文化、卫生等方面的重大举措，这些重大事项都直接涉及到本地的经济社会发展和老百姓的切身利益，因此必须要有规范、要有程序，要纳入到法制化轨道。[07-10 16:16] 
  
[赵振华]为了确保重大行政决策的科学民主，《决定》里面规定了几项制度。[07-10 16:20] 
 
[赵振华]第一项制度是听取意见制度。也就是说要求市县政府和部门健全公众参与重大行政决策的规则和程序，增强决策的透明度和公众的参与度，还特别要求制定与群众切身利益密切相关的公共政策，要向社会公开征求意见。就是让老百姓能够参与到重大决策过程中去，能够发挥不同利益群体的利益诉求，使得决策更能够反映民意。[07-10 16:20] 
  
[赵振华]第二项制度是推行重大行政决策的听证制度。规定了严格的听证程序，从听证代表的遴选，到名额的分配，到听证的具体环节等，在这个制度里都作出了明确规定。要求在听证过程当中，凡是合理的意见都要采纳，对于不采纳的也要充分说明理由。这样就能够保证决策通过听证的方式听取不同的意见，特别要充分听取争论比较大、相互对立的意见。[07-10 16:23] 
  
[赵振华]第三项制度是合法性审查制度。为了防止重大决策违反国家的法律法规，《决定》专门规定了一条合法性审查制度，就是在每一个重大决策出台前，必须要由当地政府的法制机构或者是有关专家对这个决策是否符合国家的法律法规和政策进行审查，如果符合规定，那这个决策可以往下进行，如果不符合，就绝对不能作出这个决策。[07-10 16:24] 
  
[赵振华]第四项制度是集体决定制度。为了防止一言堂，《决定》规定重大行政决策必须在广泛调查研究的基础上，经过决策机关的集体讨论决定，不能一个人说了算。[07-10 16:25] 
 
[赵振华]第五项制度是实施情况的后评价制度。也就是决策作出以后，在执行过程中要及时跟踪评价执行情况，如果出现一些偏差要及时纠正，减少决策失误造成的损失。[07-10 16:25] 
  
[赵振华]第六项制度是责任追究制度。在责任追究制度里突出了决策的每一个环节都要有责任人，一旦因为决策失误或者决策违法造成后果，就要追究每一个环节的责任。[07-10 16:29] 
  
[网友 龙江镌刻]红头文件满天飞是个值得关注的现象，现在许多基层市县政府仿佛少了文件就不能行政，屁大个事都要发红头文件，有的文件还闹了笑话，让人哭笑不得，最著名的是某地的"不准养猪"文件。请问对这种现象，决定有没有具体的规定？能不能从根本上解决滥发文件的问题？[07-10 16:29] 
  
[赵振华]这个问题说的比较形象。红头文件在依法行政角度，我们把它叫做规范性文件。它跟我们的法律、法规、规章不一样，它是法律、法规、规章之外的针对社会管理相对人发生法律效力的一些文件。规范性文件确实是政府管理当中一个很重要的手段。红头文件在实施法律法规、落实国家政策方面发挥着很重要的作用，但是也必须有一个要求，就是红头文件必须合法。如果红头文件与法律、法规、规章相违背，那红头文件是没有法律效力的。针对现在有些地方动则发布红头文件，上有政策，下有对策，通过红头文件违法行政的问题，《决定》里面确定了三方面的制度进行约束。[07-10 16:30] 
  
[赵振华]第一，严格规范性文件制定权限和发布程序。通过约束制定的权限、规范制定的程序和发布的方式，把红头文件纳入到法制化轨道。在这方面，过去几年，各地方都做了很多很好的尝试，据我了解，目前31个省自治区、直辖市人民政府都出台了关于规范性文件制定或者管理的办法。对规范性文件的制定主体、制定程序、发布形式做了一些规范。[07-10 16:36] 
  
[赵振华]《决定》这次把这些有效的经验上升为国务院的文件，作出了一些硬性要求。明确规定，规范性文件必须要符合法律法规规章和国家的方针政策，不得违法创设行政许可、行政处罚、行政强制、行政收费等行政权力，不得违法增加公民、法人和其他组织的义务。规范性文件的制定必须要听取各方面的意见，而且在制定过程当中，在决策环节也必须要经过制定机关的负责人集体讨论决定，没有听取意见、没有经过集体讨论以及没有经过合法性审查的不得发布，即使发布也无效。最后要求，所有面向社会的一些红头文件必须要向社会公布，未经公布的，不得作为行政管理的依据。这样在制定环节就把规范性文件给控制住了。[07-10 16:38] 
  
[赵振华]第二，备案监督制度。要求在本级政府和部门制定规范性文件出台以后，必须要在规定的时间内报到上级机关备案，接受上级机关的监督。上级机关通过审查，如果认为这个文件违反了法律法规规章，有权撤销这个文件或者要求改正这个文件。因为规范性文件违法造成的一些不良后果，制定机关有关领导、有关责任人员还要承担相应的法律责任。这样就保证规范性文件出台以后，能够跟国家法律法规一致，保证政令畅通。[07-10 16:38] 
  
[赵振华]第三，建立定期清理制度。以前，政府的文件，很少清理，新文件不断代替旧文件，老百姓不知道这个文件有效还是无效。有些行政执法部门甚至拿已经失效的文件作为执法依据，老百姓意见很大。因此，《决定》里明确规定，市县政府和部门每隔两年必须清理一次，在清理过程当中凡是发现有问题的，一律要予以废止或者修改，还要求在清理完以后，必须把清理后的目录向社会公布，让老百姓知道这个地方政府现在还在生效的有哪些文件，接受老百姓的监督。[07-10 16:40] 
 
 [网友 骄子007]今年6月10日开始，北京市取消了交通协管员对违法停车"贴条"的权力，这与《决定》的要求是否一致？今后对没有执法资格的人员将如何处理？怎样保证行政执法机关更加规范地执法？[07-10 16:43] 
 
[赵振华]协管员是近几年来新出现的现象，有些地方因为行政执法人员的编制有限，但是任务又很艰巨，特别是在维护社会主义经济秩序，保护老百姓合法权益方面，有很多行政执法任务。但由于编制、经费方面的原因，正式的行政执法人员还是不足，因此很多地方聘请了一些协管员。这次北京取消交通协管员贴条的权力的做法是非常正确的，因为协管员没有调查取证的权力，没有处罚的权力，他不是正式的执法人员。在这个问题上，这次《决定》里针对这个问题特别强调，要健全行政执法人员资格制度，进一步整顿行政执法队伍，对于没有执法资格的要坚决清理。进一步整顿行政执法队伍，严格禁止无行政执法资格的人员履行行政执法职责，对被聘用履行行政执法职责的合同工、临时工，要坚决调离行政执法岗位。[07-10 16:43] 
  
[赵振华]要改革行政执法体制，通过继续推进相对集中处罚权和综合行政执法试点，完善行政执法经费保障机制，解决执法人员不足和靠收费养执法的问题。关于规范行政执法，《决定》还规定了规范行政裁量权、建立行政执法案卷评查制度，大力推进行政执法责任制的落实。[07-10 16:47] 
 
[主持人]防止行政权力滥用问题，是长期以来社会关注的焦点。[07-10 16:52] 
  
[网友 不懂就问]《决定》在防止权力滥用、预防和制止腐败方面有什么具体措施？如何发挥社会监督作用，让更多的群众参与到监督和制止腐败的工作中去？《决定》对于保障公民合法权益有哪些具体措施？[07-10 16:53] 
  
[赵振华]在《决定》当中除了规定强化传统的一些监督方式作用，比如说要自觉接受人大的监督、政协的民主监督、司法机关监督的同时，更加强调了要重视和发挥社会监督的作用。要把行政机关的各种行政行为都纳入到群众监督的视野里边，这样对于确保行政机关的行为合法合理会产生非常好的效果。在《决定》当中从不同的角度和不同方面对于群众监督行政机关的行为。比如说，规定要大力推进政府的信息公开，按照政府信息公开条例的要求，及时准确地向社会公开政府信息。[07-10 16:53] 
 
[网友 纳兰玄鸟]《决定》主要是对市县政府依法行政作出的规定，为什么还要对省级政府和其他机关提出要求？他们在加强市县政府依法行政中应该起哪些具体作用？[07-10 16:57] 
  
[赵振华]国务院《决定》更多的是对市县政府依法行政提出了各项要求，规定了各项制度。但是这些制度的落实和贯彻，仅仅靠市县政府恐怕力度还不够，还需要省级人民政府起到组织领导监督指导的作用。省级人民政府在我国政府系统里起着承上启下的重要作用。因此，要加强对市县政府依法行政的领导，确保这个《决定》真正贯彻落实，省级政府必须担负起领导责任，要大力支持市县政府依法行政，要为市县政府依法行政创造条件，排除障碍和困难，要建立督促检查、工作指导的制度。在这方面，《决定》规定了几个比较明确的制度。[07-10 16:58] 
  
[赵振华]第一，监督检查制度。省级政府要定期检查市县政府依法行政的情况，通过督促检查来发现问题、促进工作。[07-10 17:00] 
  
[赵振华]第二，建立依法行政的考核制度。要把市县政府依法行政的各项制度内容、措施细化成一些指标，通过这些指标来评判市县政府依法行政在各个方面是不是达到了目标，通过这种考核制度来提高基层政府的责任感。一些地方的考核还引进了一些社会公众评议机制，比如有些地方在考核当中，充分听取社会公众的意见，通过群众打分来评判某些行政执法单位的执法好坏，这种考核制度通过上级机关的考核和老百姓的评议相结合，使得依法行政的各项措施真正能够落到实处。[07-10 17:01] 
 
 [赵振华]第三，实行以行政机关主要负责人为重点的行政问责制。把行政机关的主要负责人作为依法行政的第一责任人，出现不依法行政，造成严重后果的，要追究主要领导人的责任。[07-10 17:03] 
  
[赵振华]第四，建立政府绩效管理制度。这也是现代公共管理过程当中，怎么样确保政府的各项工作能够有效果的一项评价制度，通过这种绩效管理来考核实际工作效果。这四个制度的建立，主要通过省级政府进行推动。[07-10 17:04] 
  
[网友 曹重瑞]《决定》对市县政府提出了很多项任务和措施，有的还非常具体，但依法行政对于我们国家特别是基层政府应该是个长期任务。对于贯彻落实《决定》的相关要求，法制办有哪些安排和部署，在今后推进依法行政方面有哪些系统的考虑和打算？[07-10 17:06] 
  
[赵振华]像网友所提出的，我国的依法行政确实是一个长期的过程，需要各级政府不懈努力，也需在实践中进行大胆探索。我们将及时总结经验，通过不断地总结，吸收地方的一些经验，形成全国统一的制度，通过这些单项的制度逐渐来推进。[07-10 17:08] 
 
 [赵振华]下一步，我们还会在建立行政听证制度、完善重大行政决策制度、规范行政处罚自由裁量权制度等方面进行研究，作出安排和部署，使这些制度能够真正落到实处。[07-10 17:10] 
  
[赵振华]国务院《全面推进依法行政实施纲要》要求，要经过十年左右坚持不懈的努力，基本实现建设法治政府的目标。现在《纲要》已经发布四年，为了能够实现这一目标，今后五年是关键。我们感觉，要实现这个目标，必须要有更有力的措施。党的十七大关于深入贯彻落实科学发展观的战略思想，对加快建设法治政府，提出了更高的要求。[07-10 17:11] 
  
[赵振华]我们正在深入研究，在新的历史时期推进依法行政、加快法治政府的新思路、新措施。最近，我们正在筹备召开深入贯彻落实科学发展观与加快法治政府建设理论研讨会，邀请有关专家学者和从事依法行政的实践工作者一起来总结交流我们推进依法行政的经验、做法，针对新的形势，探讨、研究和分析当前依然存在的一些薄弱环节，提出下一步推进依法行政的一些新举措，为我们加快推进依法行政做一些理论上的准备。同时，我们还正在筹备国务院部门依法行政工作会议，通过国务院的部门，通过抓系统的依法行政来使我们政府部门的依法行政水平上一个新的台阶。[07-10 17:16] 
  
[赵振华]今后，我们将就《纲要》和《决定》当中确定的一些目标和要求，在加强和改进政府立法工作、提高制度建设质量、改善行政执法体制、完善行政权力制约监督机制等方面，还要采取一些相应的措施，有针对性的推进依法行政。在如何保证《决定》的贯彻落实方面，国家法制办正在组织市县政府领导和市县行政执法人员进行培训，提高市县政府领导干部和工作人员的法律意识和依法行政能力。[07-10 17:19] 
 
 [主持人]非常感谢赵主任回答网友这么多问题，也感谢网友的参与。[07-10 17:20] 
  
[赵振华]非常高兴有机会在中国政府网这个平台上与广大网友交流如何推进我们的依法行政问题。看得出广大网友对我国的依法行政确实非常关注，也提出了很多问题，有些网友还提出了一些好的建议，对于我们下一步推进这项工作确实很有益处，我们也希望广大网友今后继续关注中国的法治建设，继续关注我国的依法行政工作。谢谢各位网友。[07-10 17:21]  
  
[主持人]谢谢赵主任，本次访谈到此结束。[07-10 17:22]