李小萌：在全球和甲型H1N1流感的较量持续进行的过程当中，很多人想到了中医，有人买板蓝根来喝，有的中医专家也开出了预防的处方，在这次人类和新型的病毒对抗当中，中医究竟会起到什么样的作用，今天我们请到卫生部甲型H1N1流感医疗救治专家组成员、北京中医药大学东直门医院急诊科主任刘清泉，欢迎您刘先生。

　　刘清泉：您好。

　　李小萌：我们都知道中医被称作是慢郎中，但是像这次的流感，既是属于急症，可能严重也属于重症，中医能起到什么样的作用吗？

　　刘清泉：实际上中医是个慢郎中这种说法极不准确。

　　李小萌：极不准确？

　　刘清泉：极不准确。没有把中医真正的特点描绘出来，从中医的发生开始有这个学科，开始对人类的健康服务，实际上它服务的主要对象是急症危重病人，是传染病，所以说中医在急性病和一些传染病，和一些突发的这种不明原因的传染病期间，还是有一定的办法。

　　李小萌：所以您给出了非常肯定的答案，就是说对这次甲型H1N1流感当中，中医是肯定可以起到作用的，不管是预防环节还是治疗环节。

　　刘清泉：对。

　　李小萌：那我们就先说说从预防来讲。有哪些具体的预防手段？

　　刘清泉：比如说在日常的生活中间，一些生活起居的一些办法，中医讲究虚邪贼风，避之有时，什么意思呢？就是来了一个传染病就是贼风，作为一个老百姓，要避开它是核心的问题，一定要避开它，要想避开这样一个疾病，第一个就得把你的衣服，热了的时候该脱，冷了该穿，一定要有一个规律。

　　李小萌：就是不要懒惰，有时候一懒，冷了就就不穿衣服，这时候流感病毒可能就会侵扰到你了。

　　刘清泉：对，这是一个。另外生活要规律，睡觉要早点睡，日常的生活一定要早睡，多活动，这是对于预防各种传染病非常重要的规律。当然现在的生活违背了中医的传统，夜生活太多，很少有人早睡，现在是晚睡晚起，这是一种情况。另外饮食要规律，一日三餐，早中晚，这是老祖宗定的，也是每一个人要遵循的一个规律，现在很多饮食不规律，一日两餐，一日一餐，甚至可能一日五六餐，这种饮食不规律对于人类的健康是有损的，不但对于日常健康，对于传染病的防治、预防也是有损的。

　　李小萌：您讲的这些其实是属于一个良好健康生活习惯的问题，当流感病毒已经袭来的时候，我现在开始去调整生活习惯来得及吗？
　刘清泉：来得及，还是来得及去做的，你按规律去休息，按规律去吃饭。另外吃饭不要吃得过热，也不要吃得过凉，也不要吃太多刺激性，辛辣刺激的东西，这样对人体都有个保护的作用，尤其是吃得太凉，咱们有个习惯，吃完饭以后吃点冷饮，吃完饭以后吃点凉水果，这种习惯实际上是不好的，因为凉食，中医有句话，形寒饮冷就伤肺，伤的肺以后就容易招致外感，这是中医的基本规律，如果我们遵循，至少发病的机会要少得多，疾病来了，到咱们中间了，到咱们周边了，怎么办？不要害怕，因为什么？病来了以后一定有治疗和防治的规律，你害怕吗？害怕没有用处，所以说中医对于疾病的预防有一句名言，就是精神内守，病安从来，你这是保持精神的一种平和的心态来应对它，你就不会出现太大的问题。你说你惊慌失措，整天惊恐害怕好不好？不好，这样仍然也是导致这种染上传染病和相关疾病的规律。最早在《黄帝内经》有一句话，恐则气下，惊则气乱，气息的升和降是按照规律走的，如果升降紊乱以后，气息紊乱，人体产生一种郁热，郁热内停以后就容易招致外感。

　　李小萌：您讲的这些生活习惯的调整我觉得是属于知易行难，所以很多人在这个时候会想，我要找到一些更加直接的，甚至是立竿见影的预防效果的方法，比如说吃板蓝根，比如找中医专家，你给我开个预防的药方，这是不是会有效？

　　刘清泉：不管板蓝根也好，还是预防的药方也好，是中药，大家认为不良反应少，毒性小，实际上是药，为什么称为药？它有毒才称为药，用它的毒来纠偏，来取得治病的作用。比如板蓝根，板蓝根是属于清热解毒，解毒利咽的药，从中医的功效来讲是这样的，所以它用于日常的感冒，包括流感，流感我们中医称为时行感冒，对于流感或者称为瘟病这个范畴里面，对于这种疾病表现出发烧、咽喉疼痛、大便不通畅，偏干，这种情况下用板蓝根，无论是治病还是在预防方面，都有一定效果，不是说人人都要吃板蓝根，它毕竟是个苦寒的药物。对于体质比较虚弱，平时脾胃就比较差的人，在感冒流感期间吃板蓝根可能有坏处，没有好处的。实际上板蓝根是对于所有的病毒引起的急性伤风的感染，湿热状态情况下，都应该有一定的预防作用。

　　李小萌：听着跟打太极拳似的。我们说说治疗，如果真的有甲型H1N1的病人需要治疗的话，中医手段在什么样的阶段就应该介入？

　　刘清泉：对于流感这样一个急性的暴发疾病，中医介入越早越好，治疗得越早越好，这是一个非常关键的环节，而不是说等到很重。

　　李小萌：等到西医束手无策的时候才去求救于中医。

　　刘清泉：西医没办法，再去求救中医，实际上这时候中医也束手无策，因为疾病的最佳治疗时机全部丧失掉了。

　　李小萌：可是现在我们知道的比如说达菲这些药物都是西医用药，中医和西医能在病人发病的初期双管齐下吗？

　　刘清泉：可以双管齐下，因为中医和西医在治病思路上有非常大的不同，西医比如对于流感来讲，对这次H1N1的流感，西医选用的治疗方案直接是杀死病毒的药物，比如达菲，但是它有一个时间窗，在48小时之内服用是最好的，他们给了这样一个治疗原则。
　李小萌：如果过了这几个小时再吃效果就很有限了是吗？

　　刘清泉：就很有限了，可能还有不良反应。当然对于一个流感来讲，不是病毒侵入人体就可以了，侵入人体以后，人体就会发生一系列的反应，比如说炎症反应、亢进，比如说免疫受损，中医可能针对于病毒的治疗效果会差一些，但是中医对于炎症损伤这个环节，对于整个免疫功能出现异常的这个环节有很大作用。如果我们非常合理地把抗病毒的药物，在时间窗之内，和中药针对炎症，针对免疫调整，这两个药物有机融合在一块，可以说是双管齐下，是相得益彰的，可以说是达到了一个中医的抗病毒能力不足，西医在炎症和免疫损伤保护这块不足，两个是优势互补。

　　李小萌：现在作为应对这次新流感的专家组来讲，中医介入治疗做了什么样的预案吗？

　　刘清泉：目前可以说在咱们中国谈甲型H1N1整个中医的或者西医的治疗方案，应该说大家都在纸上谈兵，因为没有见过这个病，没有见过这个病，就要根据国外的一些目前的报道，这个病的一些临床特点，它的实验室检查特点，确定它的治疗方案，实际中医看病更主张的是见招拆招。

　　李小萌：必须有临床的经验才行。

　　刘清泉：我就没看见你出什么招，我无法应对，我这个剑亮不出来。但是目前从甲型H1N1流感的临床汇报的情况来看，应该来说它不出中医治疗时行感冒和瘟疫的规律，比如引起发烧、咽喉疼痛，怕冷、乏力，出现腹痛、腹泻，甚至严重的出现呼吸急促，肺炎这个临床特征，这个特征跟中医认识时行感冒和瘟病的规律还是非常非常接近的。在这个基础上，我们中医的专家组把这次的甲型H1N1给它几个基本的治疗思路，只能说是思路，而不是一个非常严格的完整方案。

　　李小萌：但至少欣慰的是现在报告出来的各种症状没有超出中医可以控制的范围。

　　刘清泉：对。可以这么来说，当然如果这种病人在中国出现了，我们作为中医的医生来讲，第一时间看见这个病人，会很准确地进一步修订方案，来应对真正的突然爆发的事件中去。

　　李小萌：其实甲型H1N1流感是属于流行病的一种，它比较明显，所以大家注意力都在它身上，同时像2003年时候的非典，像现在也在发生的手足口病，中医是不是都可以起到一定的作用，特别是我知道在2003年，您为了护理非典病人自己也感染了流感，那个时候您给自己开了中医的药方吗？

　　刘清泉：开了。起初我们接触了病人以后，我们可以说在接触病人的两个小时之内，我们就从临床上判定，它就是当时所谓的非典，在采取简单的防护措施的同时，我们就开始了中医中药的防护，虽然说我们医院在这个阶段，医务人员受到了一些重创，但是在中间也有一些可喜的，特别是我们后来的一些医护人员在吃了我们预防药的同时，在做了简单的一些呼吸道病的防护同时，后期，就是第二天再接触这个病人的医务人员几乎是没有发病的，但是发病的都是头天接触这个病的人群。我们看出药对于这个病的预防也好，在治疗中间的一些价值，当然我本人也是吃中药好了。
　李小萌：在非典期间中医的应用，我们从现在来看得到了哪些经验和教训？

　　刘清泉：从经验来看，中医对这个病的治疗是有效的，无论是对于退热的时间还是对于脏器的保护，都显示了一定的治疗作用。所谓的教训，中医的介入太晚了，因为对于一个烈性传染病，目前在传染病院进行控制，而不是在普通的医院来控制，中医院更很难介入，中医虽然说有一套治疗方法，但是无法实施，可喜的是通过非典以后，从政府层面，从各个层面，目前逐渐注重了中医对于病毒性急性爆发性传染病预防的地位。包括手足口病，手足口病，可以说轻型的手足口病，中药完全可以很好地解决掉。去年我5月份在安徽待过一个礼拜，我们对于轻的病人，通过中药治疗以后，第一，烧很快退了，第二疱疹也很快退了，第三个就是孩子的精神状态非常好，去年的研究结果也证实中医对于重症的，所谓的脑炎、脑膜炎这一类型的手足口病，无论是在退烧时间上，还是对于肢体的抽动上，还是肢体瘫痪这些症状，都达到了非常满意的效果。

　　李小萌：现在中医在应对这种流行性传染病当中越来越被重视了，像卫生部这次专家组当中，中医占到什么样的比例，中医专家？

　　刘清泉：中医占了四位。

　　李小萌：整个专家组成员是多少位？

　　刘清泉：总共成员二十几位。

　　李小萌：差不多五分之一左右的样子。现在像这些比如拿北京来讲，治疗流行性传染病比较知名的医院，佑安医院、地坛医生也好，他们是不是都已经有中医在临床做准备了？

　　刘清泉：目前北京市的几家传染病的定点医院里面，可以说都是以中医为主，中西医结合特色，来应对传染病。

　　李小萌：这是从什么时候就这样？从非典以后就这样。

　　刘清泉：从非典以后就开始来做，包括手足口病，定点医院，包括这次的甲型H1N1流感的定点医院里面，可以说中医在里面受到的重视度越来越大。

　　李小萌：在这些年，人们一种感觉就是出现新的疾病，从来没有出现过的疾病越来越多起来了，即便是它来了之后，人类也是非常狼狈地去应对，即便是有疫苗，像这次的甲型H1N1流感，如果拿到有效毒株，三四个月以后才能有疫苗，在这个空白期，这个时候中医能起到什么样的作用？

　　刘清泉：实际上中医对于传染病的治疗，历来不太关注于病毒的种类是什么，因为中医治病的观点是病毒侵犯人体以后，它的临床表现是什么，也就是刚才我说的见招拆招，你没有招数，没有临床表现，就没法治疗，只有临床表现表现出来以后，根据临床表现来具体一一去应对，比如这次的甲型H1N1的流感病毒，我们从得到的资料来看，它的临床表现就是发烧、怕冷、倦怠、腹痛、腹胀、恶心，还有腹泻，这些临床症状。从西医来看，它就是甲型H1N1流感病毒所产生的疾病状态，但是从中医来看似乎不同，它可以分为几类状态，第一个它可能以发烧、咳嗽、咽喉疼痛、怕冷这种症状为主，对于这组病人，我们中医给他的一个概念，叫做毒邪袭击了肺胃，我们给他一个非常好的治疗方法，给他一组药物进行治疗。比如有一种病人可能表现是发烧、怕冷，而且出现腹胀、恶心、腹泻，这种症状，对于这种病人，恰恰中医看来是另外一个类型，可能是一种毒邪侵犯到胃肠了，出现了胃肠的变化，在治疗上就跟刚才的治疗不可能一样，也有一部分表现了重症的出现了肺炎的状况，对于这种情况下我们中医就认为是毒邪涌至于气分和营分，气分和营分是中医认识疾病的由浅入深的状态，气分和营分说明病人比较重了，非常严重了，我们治疗就给他另外一个治疗手段。

　　李小萌：以前中医有没有过成功地治疗大面积流行的这种流行性感冒这样的历史？

　　刘清泉：对流感来讲，中医过去还有很多经验，从古到今，我记得在1998年北京地区的流感那一次爆发，春节前后的爆发，我们东直门医院当时那个爆发期我们是接诊了17万人，病人很多，但效果非常好，是什么样子呢？我们给开三副中药，差不多病人吃一副、一副半，病人的症状基本都解除了，症状解除了，实际上病就好了，人不发烧了，不头痛了，不咳嗽了，病好了，感冒就过去了。就是中医在这个领域里边，应对未来不明的传染病还是有很多的办法可以处理。